雙11前夕，阿里巴巴董事局主席接受央視財(cái)經(jīng)專訪，他預(yù)言稱“中國(guó)電商要變天了”，并警告業(yè)內(nèi)應(yīng)該在陽(yáng)光燦爛的時(shí)候修理屋頂。

在專訪中，馬云抨擊中國(guó)零售行業(yè)，別只想著從房地產(chǎn)賺錢，是時(shí)候把利潤(rùn)還給制造業(yè)。他指出，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家最大的差異之一，就是發(fā)達(dá)國(guó)家永遠(yuǎn)在買別人的東西，發(fā)展中國(guó)家想盡一切賣別人東西。所以，中國(guó)必須認(rèn)真反思的一件事，就是努力實(shí)現(xiàn)進(jìn)出口平衡。

以下為專訪實(shí)錄：

馬云的“小目標(biāo)”更驚人：幾年后，900億日銷售額將是常態(tài)

央視財(cái)經(jīng)記者 侯凱笛：去年的時(shí)候您跟我說(shuō)天貓雙十一能做一百年，今年如果算下來(lái)的話就是剛剛八歲，像個(gè)小學(xué)生的樣子。您一直都說(shuō)不太在乎它的考試分?jǐn)?shù)是怎么樣子的，其實(shí)走到今天，您覺(jué)得您最欣慰的是什么，最擔(dān)心的又是什么？

馬云：我覺(jué)得欣慰的它開(kāi)始慢慢被很多人所接受，因?yàn)橐粋€(gè)事情，就像做人一樣，要出名很難，但是要被認(rèn)可很難，出名其實(shí)我認(rèn)為相對(duì)來(lái)講是容易一點(diǎn)，但被世界認(rèn)可很難。雙十一我覺(jué)得這幾年雖然名氣有點(diǎn)起來(lái)了，但是真正被消費(fèi)者認(rèn)可、被廠家認(rèn)可、被大家所認(rèn)可還是需要時(shí)間。我覺(jué)得這八年下來(lái)，雙十一現(xiàn)在為止，至少很多消費(fèi)者喜歡、商家喜歡，而且很興高采烈地把它變成了一個(gè)節(jié)日，我覺(jué)得這我還是覺(jué)得蠻好的事情。

擔(dān)心，我倒也沒(méi)什么大擔(dān)心，因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)，本來(lái)我們?cè)谧龅氖虑榫褪菦](méi)人做過(guò)的事情，它如果有機(jī)會(huì)成為一個(gè)世界的消費(fèi)者的節(jié)日，成為一個(gè)全球的商家的感恩的節(jié)日我覺(jué)得蠻好，唯一可能現(xiàn)在每一次我們不斷在挑戰(zhàn)是技術(shù)的邊界，因?yàn)榇罅康倪@種消費(fèi)者的情況發(fā)生，大量的購(gòu)物在同時(shí)期爆發(fā)，我們必須準(zhǔn)備好這個(gè)很強(qiáng)大的技術(shù)，來(lái)去解決這樣可能人類從來(lái)沒(méi)出現(xiàn)過(guò)的問(wèn)題。

所以我看到我們工程師們，既緊張又興奮，興奮的是他們可能碰上的技術(shù)問(wèn)題是很少有人有機(jī)會(huì)碰上的這樣難的難題，緊張的就是，萬(wàn)一出問(wèn)題，可能就出大問(wèn)題。

記者 侯凱笛：您會(huì)不會(huì)有這個(gè)壓力，就是萬(wàn)一會(huì)出點(diǎn)什么小問(wèn)題，我們提前會(huì)做什么準(zhǔn)備？

馬云：我沒(méi)有壓力，我其實(shí)雙十一這幾年，我都沒(méi)什么壓力，因?yàn)檫@我壓力也沒(méi)用，因?yàn)槲乙膊荒芙鉀Q技術(shù)問(wèn)題，也不能解決產(chǎn)品問(wèn)題，但好的是我覺(jué)得反而我壓力越來(lái)越小，因?yàn)槲铱吹诫p十一在公司內(nèi)部的準(zhǔn)備工作越來(lái)越條理，越來(lái)越有這個(gè)章法。

不像以前提前很早就開(kāi)始做雙十一準(zhǔn)備，我那個(gè)這兩天去看了一下，覺(jué)得跟以前，以前有點(diǎn)亂，大家興奮中帶著忙亂的狀態(tài)，現(xiàn)在是有條不紊地在發(fā)展中，已經(jīng)變成了。我昨天跟同事們交流，我跟大家講，就是圖了個(gè)快樂(lè)，讓消費(fèi)者快樂(lè)、商家快樂(lè)，對(duì)吧，所有的人都很高興、快樂(lè)，運(yùn)營(yíng)的人也高興快樂(lè)，因?yàn)檫@是快樂(lè)是第一要素。

第二就是通過(guò)雙十一，能夠真正提升整個(gè)中國(guó)未來(lái)新零售的技術(shù)、水平，因?yàn)檫@種技術(shù)的能力的提升，真的很難得的，在同一秒鐘，那么多消費(fèi)者進(jìn)來(lái)，這種技術(shù)，云計(jì)算能力的突破，管理能力的突破，我覺(jué)得是很了不起。第三就是大家在興奮中注意身體。

記者 侯凱笛：去年您就說(shuō)了這個(gè)，說(shuō)健康稍微有點(diǎn)跟不太上，時(shí)間有點(diǎn)不夠太累。然后像今年，我們一直在說(shuō)像雙十一其實(shí)像場(chǎng)大考，它所有的一系列的配套體系、基礎(chǔ)建設(shè)，其實(shí)都在這一天集中釋放，它是一個(gè)頂峰，但是每一年雙十一的頂峰都會(huì)變成未來(lái)的一個(gè)常態(tài)？

馬云：對(duì)。

記者 侯凱笛：您會(huì)不會(huì)覺(jué)得曾經(jīng)有沒(méi)有預(yù)想過(guò)，就這樣在無(wú)形之中推動(dòng)著整個(gè)往前走了一步？

馬云：我覺(jué)得這不是，其實(shí)從開(kāi)始做的時(shí)候，我們是無(wú)意識(shí)的，現(xiàn)在是有意識(shí)地推進(jìn)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變革，有意識(shí)地推進(jìn)整個(gè)社會(huì)的所謂轉(zhuǎn)型升級(jí)，有意識(shí)的推進(jìn)新的零售的建設(shè)，就是說(shuō)如果到今天為止，雙十一也好，阿里巴巴也好，天貓也好，還是無(wú)意識(shí)的在發(fā)展，這對(duì)大家都是不負(fù)責(zé)任，對(duì)社會(huì)不負(fù)責(zé)任，對(duì)我們自己也不負(fù)責(zé)任。

我覺(jué)得今天阿里巴巴集團(tuán)如果純粹是為了考慮雙十一能夠多少銷售額，其實(shí)雙十一的銷售額跟我們的盈利沒(méi)什么多大關(guān)系，并不能決定改變我們什么。如果說(shuō)是阿里巴巴今天這樣的，這種銷售的規(guī)模，對(duì)工廠、對(duì)社會(huì)的影響力，不能轉(zhuǎn)化成為，成為一個(gè)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、社會(huì)整體創(chuàng)新的能力，我覺(jué)得我們把自己這些手上的資源是糟蹋了。

所以我沒(méi)有覺(jué)得這東西是無(wú)意識(shí)的，現(xiàn)在我們?cè)絹?lái)越有意識(shí)，因?yàn)槲覀兿嘈盼覀兘裉斓碾p十一的這個(gè)成績(jī)，將會(huì)成為五年、八年以后，每一天的平均的交易。今天的物流的包裹，將會(huì)成為五年、八年以后每一天平均的交易。這一切必須，不是讓阿里巴巴一家公司具備這樣的技術(shù)，而必須讓整個(gè)社會(huì)具備這樣的技術(shù)能力，整個(gè)社會(huì)具備這樣的創(chuàng)新能力和運(yùn)營(yíng)能力。所以我覺(jué)得，我們更希望看到是，雙十一能夠成為社會(huì)運(yùn)營(yíng)這樣的挖掘內(nèi)需、運(yùn)營(yíng)的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施能力能夠大大提升，最后能夠跟全社會(huì)進(jìn)行共享。

馬云發(fā)出緊急預(yù)言：中國(guó)電商馬上要變天！

央視財(cái)經(jīng)記者 侯凱笛：剛才您也說(shuō)，像這個(gè)雙十一不是阿里巴巴一家的一個(gè)節(jié)日，它現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)全民狂歡性了，大部分電商幾乎都在參與這個(gè)節(jié)日?？墒蔷驮诓痪弥澳舱f(shuō)過(guò)這樣一句話，說(shuō)未來(lái)阿里巴巴將不再是一個(gè)電商的公司，可能電商就要消失了，您說(shuō)這個(gè)話當(dāng)時(shí)的。

馬云：我說(shuō)是電商，我第一講是未來(lái)的純電商會(huì)日子很難過(guò)，可能就會(huì)沒(méi)有，未來(lái)的純線下模式也會(huì)沒(méi)有。當(dāng)然，電商依舊會(huì)高速發(fā)展，這幾年，未來(lái)幾年，今年、明年、后年，我認(rèn)為電商還會(huì)高速發(fā)展。這個(gè)就像支付寶、淘寶、天貓，整個(gè)阿里生態(tài)系統(tǒng)依然會(huì)起來(lái)。

但是你看未來(lái)是什么，因?yàn)槿绻冸娚套龅暮芎?，沒(méi)有線下的支持，沒(méi)有跟線下的配合，我覺(jué)得電商是走不久的。如果線下依舊跟，不去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，這也會(huì)走不久。什么是電商，電商就是我們掌握了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)的思考、互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)方式，我們創(chuàng)造出一種新的商業(yè)模式，適應(yīng)未來(lái)的商業(yè)模式。

所以我覺(jué)得純電商，未來(lái)，不是這兩年，未來(lái)會(huì)面臨巨大的挑戰(zhàn)，純線下也會(huì)在未來(lái)遇到巨大的挑戰(zhàn)。所以我們覺(jué)得，未來(lái)是誕生一種新零售，就是線上、線下、物流、數(shù)據(jù)、技術(shù)的完美結(jié)合，誕生一種新的零售形態(tài)，這也會(huì)影響到城市的，新的城市這個(gè)商業(yè)區(qū)的變革，影響到供應(yīng)鏈的變革，供給側(cè)的改革。

所以我自己覺(jué)得，未來(lái)的三十年，短的可能五年到十年就能看到巨大的變革。所以從明年開(kāi)始，阿里必須是做到提前準(zhǔn)備，只有我們準(zhǔn)備好了，跟著我們的客戶，因?yàn)槲覀儽仨毑皇菫樽约簻?zhǔn)備，不僅僅要為自己準(zhǔn)備，我們還要為我們的消費(fèi)者準(zhǔn)備好，要為我們的中小企業(yè)準(zhǔn)備好，為跟著我們生態(tài)鏈的所有的合作伙伴準(zhǔn)備好。所以我們要提醒大家，天很快要變了。

阿里巴巴增速觸及“天花板”？馬云巧妙回應(yīng)：陽(yáng)光燦爛的時(shí)候修理屋頂

央視財(cái)經(jīng)記者 侯凱笛：就像您說(shuō)的，天要變了，但看到因?yàn)榘⒗锇桶桶l(fā)了三季報(bào)，當(dāng)中我們看到包括電商層面的，年活躍用戶數(shù)，以及電商的這個(gè)增長(zhǎng)率，可能都有一點(diǎn)點(diǎn)碰到天花板了，是不是因?yàn)檫@個(gè)原因我們才要做出去電商化？但是對(duì)于中小電商來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得天要變的時(shí)候，他們應(yīng)該做些什么？

馬云：我覺(jué)得第三季度并沒(méi)有顯出客戶數(shù)不活躍，或者碰到天花板，如果講電商有天花板，如果講這個(gè)天花板，那我覺(jué)得是太沒(méi)有想象力了。我覺(jué)得剛剛開(kāi)始，只是今天問(wèn)的，因?yàn)殡娚痰浇裉鞛橹怪徽剂苏麄€(gè)中國(guó)零售，中國(guó)零售的10%左右，還有90%的傳統(tǒng)商業(yè)都沒(méi)變革呢。所以我們今天要問(wèn)的，不是讓電商有多少增長(zhǎng)，而是讓整個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)零售行業(yè)有多少增長(zhǎng)。

其實(shí)我覺(jué)得今天的，我們這個(gè)電商，如果純電商發(fā)展的越快，對(duì)傳統(tǒng)零售的打擊越大，這不是大家要看到的。只有把90%的傳統(tǒng)零售進(jìn)行徹底的改革，讓他們也抓住這個(gè)技術(shù)才是最重要的。所以阿里這幾年的，未來(lái)幾年的專注點(diǎn)，不是讓考慮自己有多少增長(zhǎng)，因?yàn)槲覀円紤]90%的傳統(tǒng)零售行業(yè)，讓他們?nèi)绾巫兏铮驗(yàn)橹挥兴麄冏兏锪?，阿里的變革是在他們的成長(zhǎng)中得到益處的。

所以第一我們依舊保持高速增長(zhǎng)，第二我們對(duì)電商充滿信心，因?yàn)槲乙恢笔沁@么覺(jué)得，陽(yáng)光燦爛的時(shí)候修理屋頂。今年阿里形勢(shì)最好，但這個(gè)時(shí)候如果不對(duì)自己進(jìn)行變革，不去考慮別人的未來(lái)去變革，阿里走不到未來(lái)的。所以這是我們自己主動(dòng)提出，我們看到的未來(lái)，必須告訴大家，這是我們對(duì)未來(lái)的看法，并且我們將會(huì)為未來(lái)而做自己的改變，也希望大家做好這樣的改變，我們對(duì)問(wèn)題的看法和認(rèn)識(shí)。

馬云怒批傳統(tǒng)商業(yè)：別只想著從房地產(chǎn)賺錢了 請(qǐng)把利潤(rùn)還給制造業(yè)

記者 侯凱笛：您剛才提到這個(gè)傳統(tǒng)零售行業(yè)，現(xiàn)在有點(diǎn)被打壓，有點(diǎn)被擠壓，我也查了一下商務(wù)部最近幾年的一個(gè)數(shù)據(jù)，確實(shí)伴隨著電商和互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的同時(shí)，整個(gè)傳統(tǒng)零售行業(yè)，甚至于實(shí)體經(jīng)濟(jì)都有一些萎縮。所以在您看來(lái)，是不是真的是互聯(lián)網(wǎng)對(duì)這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的擠壓太大了，未來(lái)應(yīng)該我們?cè)趺慈テ胶膺@個(gè)？

馬云：應(yīng)該講，客觀的講，或者理性的講，或者科學(xué)的講，不是互聯(lián)網(wǎng)，今天互聯(lián)網(wǎng)和電商并沒(méi)有去過(guò)分?jǐn)D壓傳統(tǒng)商業(yè)，而是整個(gè)傳統(tǒng)商業(yè)在面臨急劇下滑，電商只是在全部下滑的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，出來(lái)的一點(diǎn)新的希望而已，這些企業(yè)很早醒過(guò)來(lái)，并且改變了自己商業(yè)的未來(lái)。換句話說(shuō)，如果沒(méi)有電商，今天傳統(tǒng)商業(yè)依舊會(huì)下滑。因?yàn)橹袊?guó)原來(lái)的，特別中國(guó)原來(lái)的零售行業(yè)，全是基于房地產(chǎn)，房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)在整個(gè)中國(guó)過(guò)去二十年的高速發(fā)展，特別地價(jià)炒的那么高，人們關(guān)心的是從房地產(chǎn)里面賺到錢，而不是考慮到如何通過(guò)零售去服務(wù)和支持好消費(fèi)者，通過(guò)服務(wù)和零售去支持好制造業(yè)的變革。

這個(gè)問(wèn)題不是現(xiàn)在出來(lái)的，我們十年以前做淘寶的是一個(gè)很重要想解決的問(wèn)題，就是一個(gè)工廠做一個(gè)電視機(jī)，它賣出去的錢只能賺到7塊錢，一臺(tái)電視機(jī)只能賺7塊錢的利潤(rùn)。而大部分的利潤(rùn)被渠道拿去了，而渠道拿了這些錢并沒(méi)有去發(fā)展、完善渠道，加大跟消費(fèi)者的關(guān)系，而是把這些渠道在市中心去建了很多房地產(chǎn)。

所以我自己覺(jué)得，十年以前我們就看到傳統(tǒng)零售會(huì)下來(lái)，只是我們想到的是用電子商務(wù)去適應(yīng)了未來(lái)的更好的商業(yè)發(fā)展，所以今天在全世界的經(jīng)濟(jì)都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中國(guó)的零售不好，美國(guó)零售也不好，中國(guó)零售也不好。但是電商好，是我們?cè)谡麄€(gè)零售里面看到的一點(diǎn)新意而已，這不是我為電商去辯解，而是我們每個(gè)人都必須為十年、二十年的判斷。

十年以前我們判斷了今天，我們今天也必須判斷未來(lái)。如果我們電商企業(yè)不改革自己，也把自己當(dāng)做很了不起，也覺(jué)得自己是勇往直前、不可戰(zhàn)勝的，那也是缺乏想象力。我們必須跟傳統(tǒng)零售共同成長(zhǎng)，必須和制造業(yè)共同成長(zhǎng)。我是堅(jiān)信一點(diǎn)，如果制造業(yè)不賺錢，零售是不會(huì)好的。

今天阿里的電商模式，我們只收了2%到3%的點(diǎn)都不到，但是我們把所有的利潤(rùn)還給了消費(fèi)者，把所有的利潤(rùn)還給了制造業(yè)。今天在金融危機(jī)，2009年的金融風(fēng)暴以后，中國(guó)的出口并沒(méi)有，中國(guó)的企業(yè)出口碰上問(wèn)題了，但中國(guó)的制造業(yè)沒(méi)出現(xiàn)問(wèn)題，原因是什么？

是電商打開(kāi)了中國(guó)市場(chǎng)，我們救活、幫助了大批制造業(yè)重新起來(lái)，所以要這么去看。但是對(duì)傳統(tǒng)零售他沒(méi)辦法接這批制造業(yè)。所以我是覺(jué)得要從經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、科學(xué)，客觀、理性地看待這個(gè)問(wèn)題。正因?yàn)檫@樣，所以不管傳統(tǒng)行業(yè)企業(yè)說(shuō)電商消滅了，我自己覺(jué)得這是，我們不能做自欺欺人，必須看待未來(lái)，從未來(lái)的格局來(lái)判斷今天。

馬云：實(shí)體經(jīng)濟(jì)不擁抱互聯(lián)網(wǎng) 只有死路一條

記者 侯凱笛：那您覺(jué)得是不是傳統(tǒng)這些零售業(yè)，包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)，必須要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，否則的話就是死路一條？

馬云：是的，我自己這么覺(jué)得，不是互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)消滅了傳統(tǒng)零售，而是落后、保守、自以為是的思想消滅了這些傳統(tǒng)零售和傳統(tǒng)行業(yè)。我們必須面向未來(lái)，必須擁抱新的技術(shù)。就像上一個(gè)世紀(jì)電出來(lái)的時(shí)候，你拒絕用電，你就喜歡燒煤，你就喜歡用馬力來(lái)做，你肯定沒(méi)有機(jī)會(huì)。

這是一個(gè)新的技術(shù)的到來(lái)，一場(chǎng)新的營(yíng)銷開(kāi)始，一種新的面對(duì)消費(fèi)者和制造業(yè)的變革，你不愿意用，那你能怪別人，不是電商不好，就像不是電不好，不是互聯(lián)網(wǎng)不好，是自己不愿接受新事物不好，或者自己接受新事物的心態(tài)不好，才會(huì)讓自己落后的。

記者 侯凱笛：如果這個(gè)是注定的大勢(shì)所趨的話，您覺(jué)得有哪種實(shí)體行業(yè)有可能會(huì)存活下來(lái)？

馬云：我覺(jué)得因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)沒(méi)什么邊界，它會(huì)對(duì)各行各業(yè)有巨大的沖擊，今天只是從零售開(kāi)始，接下來(lái)從制造業(yè)會(huì)開(kāi)始，從金融開(kāi)始，從整個(gè)技術(shù)革命的變革開(kāi)始，到整個(gè)能源革命的開(kāi)始，最后到社會(huì)治理的開(kāi)始。在未來(lái)30年，將會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化。

馬云：中國(guó)必須反思的一件事，進(jìn)出口平衡才是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的命門

央視財(cái)經(jīng)記者 侯凱笛：最近阿里巴巴一直在談國(guó)際化和全球化，這幾年一直在說(shuō)，今年強(qiáng)調(diào)最多的是全球賣，就是把中國(guó)的產(chǎn)品賣到世界各地去。但是其實(shí)一直以來(lái)，中國(guó)在產(chǎn)品出口中是存在很多問(wèn)題的，比如說(shuō)我們經(jīng)常會(huì)被當(dāng)作反傾銷，這么長(zhǎng)時(shí)間，包括政府和很多企業(yè)都在努力做，但是很難實(shí)現(xiàn)這個(gè)事情，您覺(jué)得一個(gè)電商平臺(tái)能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？

馬云：我覺(jué)得第一點(diǎn)，我們并沒(méi)有，我們是在講全球化，我們?cè)谥v國(guó)際化，當(dāng)然我們覺(jué)得我們并不是在講，我們?cè)谝呀?jīng)開(kāi)始在做。

第二點(diǎn)，全球化和國(guó)際化是兩個(gè)概念，國(guó)際化是中國(guó)和其他國(guó)家的生意，全球化是各國(guó)之間的，是多邊之間的生意。阿里分為國(guó)際化和全球化戰(zhàn)略，國(guó)際化戰(zhàn)略，我們要加強(qiáng)中國(guó)和其他國(guó)家的進(jìn)出口貿(mào)易的平衡，全球化我們是希望幫助全世界的中小企業(yè)，能夠搭建一個(gè)互相交流的平臺(tái)，這是兩個(gè)事情。

第三件事情，我覺(jué)得中國(guó)必須思考，大概在2008年、2007年我就講了，中國(guó)已經(jīng)不可能恢復(fù)到十年以前，過(guò)去那種出口靠集裝箱、規(guī)模、標(biāo)準(zhǔn)化、低成本、低附加值的模式，已經(jīng)不復(fù)返。我們?cè)僖膊豢赡芟氲?，我們中?guó)出口像當(dāng)年一樣。未來(lái)的出口一定是小批量、高附加值、個(gè)性化，所以有這個(gè)的變革，不是因?yàn)橹袊?guó)的出口不好，而是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了巨大的變革，中國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的制造業(yè)必須發(fā)生變革。

所以我們并不是想盡一切辦法，我們?cè)趲椭袊?guó)出口，只是以獨(dú)特的方式出口，我們希望出口中國(guó)高附加值的、小批量的、個(gè)性化的、迎接未來(lái)大數(shù)據(jù)時(shí)代的中國(guó)制造業(yè)，就是IOT，智慧制造，我們希望在慢慢培養(yǎng)這樣的技術(shù)。

中國(guó)人一貫最強(qiáng)的是在于賣貨，中國(guó)人我覺(jué)得我們很會(huì)賣貨。但是我覺(jué)得光會(huì)賣貨是不行的，過(guò)去的二十年我們賣了太多的貨給別人，但是我覺(jué)得未來(lái)的中國(guó)的貿(mào)易，必須是進(jìn)出口平衡的，我們要學(xué)會(huì)買東西。發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家最大的差異之一，就是發(fā)達(dá)國(guó)家永遠(yuǎn)在買別人的東西，發(fā)展中國(guó)家想盡一切賣別人東西。所以我覺(jué)得中國(guó)要學(xué)會(huì)進(jìn)口，只有擴(kuò)大中國(guó)進(jìn)口，才能夠提升中國(guó)商品的素質(zhì)，才能提升中國(guó)老百姓的素質(zhì)，才能讓中國(guó)知道全世界到底在生產(chǎn)什么、需求什么。只有這樣，未來(lái)的中國(guó)進(jìn)口、出口才會(huì)好起來(lái)。所以你只有會(huì)吃好的東西，你的身體才會(huì)強(qiáng)壯起來(lái)。

所以我是覺(jué)得未來(lái)的二十年，中國(guó)要把握這個(gè)機(jī)遇，從一個(gè)純出口的國(guó)家，要走向一個(gè)進(jìn)出口平衡的國(guó)家。甚至要學(xué)會(huì)花錢，必須學(xué)會(huì)消費(fèi)，必須學(xué)會(huì)開(kāi)出。所以美國(guó)人是用別人的錢，用明天的錢，我們要學(xué)會(huì)，我們也要花自己的錢，所以這是學(xué)會(huì)投資。投資不一定是，以前我們投資，想象的投資，鐵路、公路、基礎(chǔ)設(shè)施，這非常之好。但是投資教育，投資自己吃的東西，投資自己穿的東西，投資自己的精神享受，這是我們國(guó)家，我們的年輕人要去思考的。

記者 侯凱笛：但是您說(shuō)的進(jìn)出口的平衡，會(huì)不會(huì)未來(lái)有這么一個(gè)現(xiàn)象，就是因?yàn)槲覀冑I的東西也都是好的東西，但是現(xiàn)在我們出口的東西，大部分都是稍微低附加值的一些產(chǎn)品，高附加值的產(chǎn)品比例非常非常低，您覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)能夠幫助這個(gè)現(xiàn)狀做改變嗎？

馬云：當(dāng)然，我覺(jué)得第一點(diǎn)，首先要進(jìn)口好東西，讓中國(guó)的制造業(yè)覺(jué)得，日本馬桶搶的那么好。我們買回來(lái)看一看，學(xué)習(xí)一下，我們不能老去做我們自己覺(jué)得天下第一的馬桶，看看還有更好的馬桶，為什么不可以生產(chǎn)、不可以學(xué)習(xí)、不可以超越呢？所以我覺(jué)得進(jìn)口的目的也能夠，某種程度上，倒逼我們的落后制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。中國(guó)人的學(xué)習(xí)能力是非常之強(qiáng)的，從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)，到后來(lái)的改革開(kāi)放，我覺(jué)得每一次的中國(guó)開(kāi)放，開(kāi)放不一定是自己一定走出去，開(kāi)放還要有引進(jìn)來(lái)的勇氣和決心。

我并不認(rèn)為今天中國(guó)進(jìn)口一點(diǎn)東西，會(huì)把中國(guó)沖垮倒到怎么個(gè)樣子。但是我們進(jìn)口一些東西以后，讓我們知道差距，讓我們知道我們可以做的更好，我們有機(jī)會(huì)做得更好才會(huì)行。

所以大家講，要做先進(jìn)的制造業(yè)，我認(rèn)為先要做品質(zhì)制造業(yè)，我們把自己的品質(zhì)做好，品質(zhì)做好就是多看、多學(xué)習(xí)、多思考。村里面窮，以為所有的雞得自己村里面的，糧食得吃自己家的，我認(rèn)為你天天吃的就是玉米，你天天吃的就是你的，你要去看看全世界還有各種各樣的生鮮、海鮮，你進(jìn)來(lái)以后知道世界有多大，也得出去看看，也得去買回來(lái)。所以我覺(jué)得中國(guó)未來(lái)幾年，真正的開(kāi)放我們不僅要出去，我們要請(qǐng)進(jìn)來(lái)，只有這樣才有可能行。

記者 侯凱笛：如果要實(shí)現(xiàn)這個(gè)貿(mào)易自由的開(kāi)放，或者是把這個(gè)活力提升的話，背后要需要一系列的配套，尤其是金融這一塊，那目前我們的金融體系、支付體系能不能跟得上，能不能支撐得了？

馬云：正因?yàn)榻裉熘尾涣瞬攀俏覀兘裉炫Φ臋C(jī)會(huì)，也就是說(shuō)，所有的事情等它都準(zhǔn)備好了也不需要企業(yè)家，企業(yè)家就是你判斷這樣下去，中國(guó)這個(gè)社會(huì)世界社會(huì)一定需要這樣的東西，所以你今天去努力，花十年。電商不是今天做成的，是我們17年來(lái)，每一天堅(jiān)信這個(gè)目標(biāo)，每一天一點(diǎn)一點(diǎn)起來(lái)。雙十一也不是今天做成的，是8年以來(lái)，從第一天我們就幾個(gè)人，沒(méi)多少人在賣，到今天為止大家參與。所以我自己覺(jué)得，阿里巴巴不會(huì)等待所有的情況準(zhǔn)備好了，無(wú)論是支付，無(wú)論是物流，無(wú)論是國(guó)家的政策方針，還是各國(guó)之間的貿(mào)易協(xié)定，總得要有人去推動(dòng)，總得要有人去進(jìn)步，總得有人去付出。所以我覺(jué)得阿里今天做這些事情的能力、意愿，已經(jīng)比當(dāng)年發(fā)生變化。

我們只希望不是自己，我們不僅僅希望說(shuō)你們的盈利、利潤(rùn)，今年雙十一的十一，這個(gè)賣多少貨，這對(duì)我們重不重要？重要，但不是那么的重要。我覺(jué)得有了阿里以后，如果我們中國(guó)的制造業(yè)、零售行業(yè)，我們中國(guó)對(duì)世界的認(rèn)識(shí)、世界對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)發(fā)生變化，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生了很大變化。這個(gè)是我覺(jué)得我們這個(gè)公司，對(duì)這個(gè)社會(huì)帶來(lái)真正的價(jià)值。這世界不要說(shuō)全世界，就在中國(guó)永遠(yuǎn)有比阿里巴巴還會(huì)賺錢的公司。你跟人家比賺錢沒(méi)有意義，我們只證明我們會(huì)賺錢，但我們想跟別人比的是能夠推動(dòng)社會(huì)進(jìn)度，我們是否可以做的更好。

記者 侯凱笛：現(xiàn)在我看阿里金融的整個(gè)體系做得也很大，包括內(nèi)容產(chǎn)品結(jié)構(gòu)也很豐富，像這個(gè)理財(cái)?shù)摹①J款的等等都有，那未來(lái)阿里究竟是想做成一個(gè)阿里銀行，還是想做一個(gè)什么樣的？

馬云：阿里其實(shí)就我們堅(jiān)持這么講吧，就是中國(guó)不缺一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)不缺一家銀行，阿里第一天就沒(méi)去想過(guò)要做個(gè)金融機(jī)構(gòu)、做一個(gè)銀行。只是我們最早就想解決貿(mào)易之間，怎么解決支付問(wèn)題，我們跟所有，很多金融機(jī)構(gòu)交流下來(lái)，沒(méi)有人愿意支持，我們只能自己建。但是我們今天更想建的不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，我們更想建的是一套信用體系，如何讓整個(gè)社會(huì)的信用能夠真正的完善，動(dòng)態(tài)的信用，基于大數(shù)據(jù)的信用建起來(lái)，讓有信用的人暢通無(wú)阻，讓沒(méi)有信用的人寸步難行，這個(gè)才是社會(huì)進(jìn)步的第一要素。

第二個(gè)我們覺(jué)得，希望，已經(jīng)走到今天，我們有意識(shí)地說(shuō)，我們需要?jiǎng)?chuàng)造出一套，適應(yīng)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)金融體系。過(guò)去是二八，20%的人的企業(yè)能夠獲得金融，80%的企業(yè)、個(gè)人、消費(fèi)者沒(méi)有得到金融的服務(wù)。所以我們現(xiàn)在希望就是八二，也就是能夠支持真正的普惠金融，讓每一個(gè)消費(fèi)者、每一個(gè)年輕人，每一個(gè)小企業(yè)都能得到金融的服務(wù)，所以這是我們想做的。

至于我們不想跟任何一個(gè)金融機(jī)構(gòu)去比誰(shuí)更掙錢，誰(shuí)利潤(rùn)更高，我們想跟誰(shuí)比誰(shuí)能服務(wù)的客戶更多，誰(shuí)能服務(wù)的客戶更加完善，這是我們現(xiàn)在更感興趣的。

馬云明確表態(tài)：螞蟻金服肯定要上市！

記者 侯凱笛：說(shuō)到阿里金融，可能大家最感興趣的還是螞蟻金服，上市時(shí)間表有沒(méi)有，然后包括這個(gè)地點(diǎn)有沒(méi)有選好，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)香港是一個(gè)不錯(cuò)的地方。

馬云：這個(gè)我覺(jué)得螞蟻金服上市不上市，可能對(duì)阿里本身來(lái)講不重要，但是對(duì)那些支持螞蟻金融服務(wù)的人很重要，幫助過(guò)螞蟻金服成長(zhǎng)的很重要，對(duì)于未來(lái)很重要，對(duì)于未來(lái)的新的二十一世紀(jì)的新的金融體系來(lái)講非常重要。所以我覺(jué)得螞蟻金服應(yīng)該是會(huì)去上市的，但是具體的時(shí)間我們確實(shí)沒(méi)定，但有一段時(shí)間有香港的記者問(wèn)我螞蟻金服將來(lái)會(huì)不會(huì)考慮來(lái)香港上市，我說(shuō)當(dāng)然不會(huì)拒絕，但是現(xiàn)在被誤傳太多，說(shuō)我們要去香港上市。

我覺(jué)得對(duì)螞蟻來(lái)講今天它一定要走向全球化，但是同時(shí)必須扎根于中國(guó)社會(huì)，服務(wù)所有支持過(guò)螞蟻金服成長(zhǎng)的人。所以現(xiàn)在還不是要確定哪上市，但是我們有一點(diǎn)肯定的，我們?nèi)ド鲜械牡胤?，必須?duì)未來(lái)世界的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、金融的發(fā)展、創(chuàng)新的發(fā)展是支持的，如果是對(duì)未來(lái)的創(chuàng)新不支持的地方，我們是不會(huì)考慮的。

淘寶的未來(lái)長(zhǎng)啥樣？馬云：一個(gè)可以進(jìn)行全世界買賣的經(jīng)濟(jì)體

央視財(cái)經(jīng)記者 侯凱笛：剛才您也說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是沒(méi)有邊界的，我們?cè)谏町?dāng)中已經(jīng)感覺(jué)到了，就是生活已經(jīng)被互聯(lián)網(wǎng)完全融入了，你很難把它單獨(dú)的拿出來(lái)去說(shuō)。但是呢，現(xiàn)在我們看，其實(shí)阿里在很多很多領(lǐng)域都有涉及，未來(lái)阿里巴巴不會(huì)做的究竟是什么？

馬云：我覺(jué)得阿里今天把自己定位成為我們希望是一個(gè)社會(huì)創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)，我們本身不能僅僅成為一家創(chuàng)新的公司，是創(chuàng)國(guó)家社會(huì)世界發(fā)展的一個(gè)創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)。我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有邊界，我們希望建立的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我們不是一家普通的公司。所以我們希望未來(lái)的世紀(jì)一定有一個(gè)網(wǎng)上虛擬的經(jīng)濟(jì)體，無(wú)數(shù)的年輕人、無(wú)數(shù)的中小企業(yè)，可以利用這個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面的技術(shù)、資源、基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)關(guān)系，能夠在進(jìn)行全世界的買賣。過(guò)去的20年，世界經(jīng)濟(jì)的全球貿(mào)易、全球化，是被6萬(wàn)家大企業(yè)決定的。

假如我們想象，未來(lái)的20年，世界貿(mào)易是有一千萬(wàn)家的企業(yè)從事跨境的貿(mào)易、支持，都是有無(wú)數(shù)的創(chuàng)新的年輕人，世界就會(huì)變得不一樣。所以阿里巴巴我們不是一個(gè)簡(jiǎn)單的，不能以傳統(tǒng)公司的角度來(lái)看待我們，我們更像是一個(gè)真正的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，就像加州是個(gè)經(jīng)濟(jì)體，珠三角、長(zhǎng)三角是個(gè)經(jīng)濟(jì)體，只是這個(gè)經(jīng)濟(jì)體是在空中，是在一個(gè)創(chuàng)造，從來(lái)沒(méi)有誕生過(guò)的，跨邊界、跨時(shí)空、跨國(guó)界的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。

記者 侯凱笛：作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)的話，它可能涉及的領(lǐng)域非常非常廣泛，所以您有沒(méi)有有時(shí)候感覺(jué)到其實(shí)壓力挺大的，很多事情阿里巴巴自己解決不了？

馬云：壓力肯定有，我并不覺(jué)得它是壓力，今天已經(jīng)超越了壓力了，更覺(jué)得今天是各種各樣的挑戰(zhàn)、各種各樣奇奇怪怪的事情發(fā)生。所以在經(jīng)濟(jì)體運(yùn)行中，我們比誰(shuí)都明白，運(yùn)營(yíng)幾億消費(fèi)者，又有大量的金融、大量的錢、財(cái)、物、人、資源在里面的時(shí)候是很復(fù)雜的一個(gè)體系。所以我?guī)啄昵爸v阿里巴巴缺的不是工程師，阿里巴巴缺的不是簡(jiǎn)單的程序員，阿里巴巴缺的不是客服和產(chǎn)品經(jīng)理，我們?nèi)钡氖墙?jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、人類學(xué)家，所以未來(lái)學(xué)家，因?yàn)檫@些才能夠打造一個(gè)經(jīng)濟(jì)體需要做的事情。

所以我們面臨的挑戰(zhàn)很大，我們?cè)谧鰶](méi)人做過(guò)的事情，但我相信，沒(méi)有人是未來(lái)的專家，大家都必須去思考，未來(lái)我們希望讓社會(huì)更透明、更公平，更加普惠，每個(gè)人都能享受同樣的機(jī)會(huì)，這個(gè)中間的磨難是會(huì)非常之大。所以我們也榮幸，也許從來(lái)沒(méi)人這么去想過(guò)做一家公司，做這么一家公司，但這也是我們的樂(lè)趣所在，因?yàn)楸緛?lái)我們就是一無(wú)所有，這些東西分給別人，也覺(jué)得挺好。

馬云：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)跟美國(guó)的差距只有三個(gè)字——全球化！

記者 侯凱笛：最后我們說(shuō)來(lái)一下跟美國(guó)的關(guān)系，就是中美的互聯(lián)網(wǎng)這一塊，因?yàn)楹芏嘁恢痹谡f(shuō)如果說(shuō)起互聯(lián)網(wǎng)的話，中國(guó)其實(shí)是最需要去看的，因?yàn)椴还苁撬俣?、?chuàng)新、模式等等都是全球領(lǐng)先的。但是最近我剛剛看到了一個(gè)新的數(shù)據(jù)，我跟您分享一下，就是到今年8月份，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的這個(gè)市值是6247億美元，但是美國(guó)前20的互聯(lián)網(wǎng)公司的市值超過(guò)了2萬(wàn)億美元，是中國(guó)的3.4倍。為什么，大家如此看好中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新模式等等，但是中美互聯(lián)網(wǎng)的公司市值反倒是差距在拉大呢？

馬云：我覺(jué)得挺好的，你說(shuō)美國(guó)當(dāng)年的IBM、微軟，IT時(shí)代的8家公司加起來(lái)，中國(guó)連個(gè)零頭都沒(méi)有，你說(shuō)我們把聯(lián)想，當(dāng)年我們所謂的這種企業(yè)的市值，跟十年、二十年以前，美國(guó)IT的8大龍頭老大一比，我們連個(gè)零頭都沒(méi)有。今天至少中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的縮短了距離，而且美國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域里面走的比我們?cè)?。但是戲在后?0年，電是歐洲發(fā)明的，但美國(guó)得到了運(yùn)用，美國(guó)成為了第一大強(qiáng)國(guó)，互聯(lián)網(wǎng)是在美國(guó)發(fā)明的，但是全世界兩個(gè)亮點(diǎn)的國(guó)家，就是美國(guó)和中國(guó)有兩個(gè)亮點(diǎn)，其他的國(guó)家都沒(méi)有。而中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)我自己覺(jué)得，在未來(lái)幾年內(nèi)也會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化。

所以互聯(lián)網(wǎng)任何一場(chǎng)技術(shù)革命都是50年，前20年是技術(shù)公司，后面30年是技術(shù)的應(yīng)用在社會(huì)方方面面。所以我覺(jué)得，互聯(lián)網(wǎng)剛過(guò)了20年，未來(lái)的30年，路是誰(shuí)走，誰(shuí)更好還在后面呢。更何況你把全美國(guó)的20家公司，跟我們中國(guó)的加起來(lái)是不公平的。但是如果把公司的前三五個(gè)跟中國(guó)的三五個(gè)來(lái)比，其實(shí)相差的距離并不太大。只是我覺(jué)得，未來(lái)我們來(lái)共同來(lái)講，美國(guó)今天的互聯(lián)網(wǎng)是全球化做的比我們好，全世界用facebook的人非常多，全世界用谷歌(微博)的人非常多，但是全世界用中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的服務(wù)非常之少，這既是挑戰(zhàn)也是個(gè)機(jī)會(huì)，所以我覺(jué)得慢慢來(lái)。

馬云：中國(guó)經(jīng)濟(jì)，短期看有困難 長(zhǎng)期看很樂(lè)觀

央視財(cái)經(jīng)記者 侯凱笛：最后幫我們補(bǔ)一個(gè)小問(wèn)題，就是您能預(yù)判一下2017年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)跟全球的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)大概是一個(gè)什么樣的，包括中國(guó)的供給側(cè)改革，您覺(jué)得能夠取得一個(gè)什么樣的成績(jī)？

馬云：我覺(jué)得這個(gè)很難預(yù)判，畢竟我也不是這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)在都是靠經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)判。從企業(yè)來(lái)講，我們認(rèn)為這個(gè)中國(guó)的短期內(nèi)一定是有困難的，因?yàn)橹袊?guó)如果要想進(jìn)行真正的，相信轉(zhuǎn)型升級(jí)，那么我們一定是要付出今天的代價(jià)贏得未來(lái)的。所以短期內(nèi)中國(guó)經(jīng)濟(jì)我自己覺(jué)得是有壓力的，但是從長(zhǎng)期來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)是有巨大的機(jī)會(huì)的，因?yàn)楫吘刮覀冇?3億多的人口，畢竟我們中國(guó)的創(chuàng)新剛剛開(kāi)始。所以我自己覺(jué)得，任何對(duì)短期有巨大期望的，都偏向于投機(jī)，而真正的投資是你看好未來(lái)。為未來(lái)改變今天是值得的，為明天、為短期內(nèi)改變今天，那是很累的，你可能失敗的概率很大。

所以對(duì)阿里來(lái)講，我們不看一兩年的，我從來(lái)不看一兩年，看一兩年對(duì)我們來(lái)講永遠(yuǎn)是失望，一兩年好的那就很好，不好的很正常。所以我們對(duì)十年以后，今天的阿里今天的螞蟻金服，今天的菜鳥(niǎo)，我們都是很早以前判斷，今天才做成這個(gè)樣子。所以我們也是今天的雙十一，不是今天做，是8年以前我們相信有這么個(gè)日子，我們才做的并，且不斷的完善，30年以后的雙十一可能更了不起。

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